Beantwoord

1080p 60Hz upgrade of downgrade van het signaal

  • 10 september 2020
  • 59 reacties
  • 1950 Bekeken


Toon eerste reactie

59 reacties

Reputatie 2

Het zij je @Jason graag vergeven. Ik vind het heel erg in je te waarderen dat je je hebt uitgesproken zoals je hebt gedaan. Moedig en integer!  Chapeau!

Dank @len_tour voor je uiteenzetting. Helder en duidelijk. Weer wat geleerd!! Maar het is niet raadzaam om de instelling op 1080P/60 te zetten, toch?

Nee, dat lijkt mij niet optimaal. De keus is tussen 50i en 50p. Ik gok dat ze nu beide werken maar in de toekomst zou het kunnen veranderen. Wanneer dat gebeurt kun je de andere instelling proberen. De instelling die het soepelst draait zou ik behouden.

Mijn televisie geeft nog altijd 720p aan en ik heb geen optie om dit aan te passen. Entone-68, fokuson 3.19.14, firmware 14.8.69

Reputatie 2

@wilcokooistra  Kun je aangeven over welke TV-box beschikt ZOALS vermeldt staat aan de ONDERZIJDE van je TV-box?

Ik beschik over een Amino Aria 610x waarvan in het MENU van de TV-box “Entone-68” wordt aangegeven.

 

Reputatie 5
Badge +2

@wilcokooistra Zo te zien zit je nog op het oude platform. Daar zit die functie niet op. Als je een oude afstandsbediening hebt, zou je kunnen proberen wat hier staat.

@TMTV ik heb de nieuwe afstandsbediening hoe kom je op het nieuwe platform? Ik ben nog niet eens een jaar abonnee en dan nu al een verouderde tv box? Of komt er ook een update voor deze ontvangers?

Reputatie 5
Badge +2

@wilcokooistra Je wordt automatisch overgezet naar het nieuwe platform. Dat doen ze in batches. Een week van tevoren krijg je daar een mail over. De tv-box wordt dan geüpdatet, dus je krijgt geen nieuwe.

Het is mij nog niet duidelijk welke instelling nu de juiste is voor de amino 7x box op het nieuwe tv platform.

 

Bij een fabrieksreset van de tv box, wordt deze automatisch ingesteld op 1080i50

De klantenservice raad 1080p50 of als je tv het aan kan 1080p60 te gebruiken (wat overigens bij het lezen van een tekst balk, kleine schokjes/ kleine haperingen geeft, even stilstaan en weer verder idee).

 

Stel je de tv box in op “standaard” dan, is het in mijn geval dat er op de tv een input wordt doorgegeven van 1080p60.

 

Espn zend (volgens mij) in 1080p50 uit (corrigeer mij als ik het fout heb).

Als je dan je tv-box op 1080i50 heb staan, dan zou het met snelle beelden wat artifacts kunnen ontstaan. Iemand dit (al / ook) ervaren?

 

In Nederland worden de overige kanalen in max 1080i50 doorgegeven. Als T-mobile 1080p50 aanraad. Gebeurt er dan iets met het signaal op het nieuwe platform? Wordt de kwaliteit minder omdat ze 1080i omzetten naar 1080p. Het is mij niet echt duidelijk zo wat nu de standaard waarde is voor doorgifte van het 1 op 1 signaal.

Reputatie 3
Badge +2

@pvdh14 Wij raden 1080p50 aan inderdaad. Het is ook mogelijk om de 1080i te gebruiken. Het verschil met deze is dat de kwaliteit iets minder is dan de 1080p, maar er wel minder gebruik van de bandbreedte nodig is, Bij de 1080p wordt er bij elke beeldverversing namelijk een volledig nieuw beeld getoond en bij de 1080i gebeurt dit slechts voor de helft. Je zou uiteraard ook beide resoluties uit kunnen testen en zelf ervaren wat voor jou het beste werkt op de Aria 7X TV Box! :blush:

Reputatie 4
Badge +2

Het is mij nog niet duidelijk welke instelling nu de juiste is voor de amino 7x box op het nieuwe tv platform.

 

Bij een fabrieksreset van de tv box, wordt deze automatisch ingesteld op 1080i50

De klantenservice raad 1080p50 of als je tv het aan kan 1080p60 te gebruiken (wat overigens bij het lezen van een tekst balk, kleine schokjes/ kleine haperingen geeft, even stilstaan en weer verder idee).

 

Stel je de tv box in op “standaard” dan, is het in mijn geval dat er op de tv een input wordt doorgegeven van 1080p60.

 

Espn zend (volgens mij) in 1080p50 uit (corrigeer mij als ik het fout heb).

Als je dan je tv-box op 1080i50 heb staan, dan zou het met snelle beelden wat artifacts kunnen ontstaan. Iemand dit (al / ook) ervaren?

 

In Nederland worden de overige kanalen in max 1080i50 doorgegeven. Als T-mobile 1080p50 aanraad. Gebeurt er dan iets met het signaal op het nieuwe platform? Wordt de kwaliteit minder omdat ze 1080i omzetten naar 1080p. Het is mij niet echt duidelijk zo wat nu de standaard waarde is voor doorgifte van het 1 op 1 signaal.


Het nieuw platform maakt gebruik van 1080p/50 streams, wel een stuk lagere bitrate dus ongetwijfeld gewoon de webstreams via de settopbox nu (alleen 8 Mbps ipv 6 Mbps in TV Anywhere; op Apple TV overigens ook 8 Mbps via TV Anywhere schijnt).

Zit ook niet voor niets een vertraging van 30 seconden+ op nu ...

@apis4 bedankt voor je reactie.

 

Het valt mij op dat als je de box naar fabrieksinstellingen zet of als je de box voor de eerste keer aansluit, deze op 1080i gezet wordt.

 

Als je bij beeldinstellingen en restore default geeft, dan springt deze naar standaard wat bij mij weer leid naar 1080p60

 

Van het weekend is op 1080p50 laten staan en ik merk wel op dat de 7x box met voor en achteruit spoelen erg traag is. Zelfs stand 16x is maar een paar seconden sneller. Dit gaat op de apple tv veel sneller.

 

Ook heb ik het idee, dan de kwaliteit van beeld op de apple tv beter is. Dan staat deze op 1080p sdr ingesteld  en de upscale wordt door de 4k tv gedaan. 
 

Of de nieuwe software is nog niet optimaal afgestemd door t-mobile of de aria 7x hardware is niet optimaal voor dit nieuwe platform.

Reputatie 4
Badge +2

@apis4 bedankt voor je reactie.

 

Het valt mij op dat als je de box naar fabrieksinstellingen zet of als je de box voor de eerste keer aansluit, deze op 1080i gezet wordt.

 

Als je bij beeldinstellingen en restore default geeft, dan springt deze naar standaard wat bij mij weer leid naar 1080p60

 

Van het weekend is op 1080p50 laten staan en ik merk wel op dat de 7x box met voor en achteruit spoelen erg traag is. Zelfs stand 16x is maar een paar seconden sneller. Dit gaat op de apple tv veel sneller.

 

Ook heb ik het idee, dan de kwaliteit van beeld op de apple tv beter is. Dan staat deze op 1080p sdr ingesteld  en de upscale wordt door de 4k tv gedaan. 
 

Of de nieuwe software is nog niet optimaal afgestemd door t-mobile of de aria 7x hardware is niet optimaal voor dit nieuwe platform.


Precies hiervoor hebben ze dus die optie een paar maanden geleden weer in de instellingen teruggebracht (was er al jaren geleden uitgesloopt). De box staat nu standaard op ‘EDID’ en bij een moderne tv dus op het max van de box, 1080p60hz (ipv 50), en dit moest hiervoor nog elke keer op afstand door de t-mobile support vastgezet worden op 50Hz. Is ergens een apart topic over … :

(ben zelf nog niet overgezet overigens dus hier nog gewoon de originele 1080i streams in originele bitrate).

Hoe “gek of raar” het ook klinkt. Maar bij mijn tv’s is het met 1080p60 een scherper/kwalitatief beter beeld dan met 1080p50. Ik ervaar ook geen haperingen in het beeld. Platform wellicht toch nog 60hz of mijn tv’s maken er wat moois van 😁🤷‍♂️
 

Reputatie 3
Badge +2

Hi @pvdh14, super om te zien dat @apis4 jou gelijk bijstond met een reactie! Heel fijn om te lezen dat 60Hz perfect voor jou werkt. 

Ik geef jullie heel graag een heldere update wat betreft de resolutie. Er is namelijk sprake van verkeerde informatie verstrekking, waardoor onjuist 1080p als resolutie door ons wordt aanbevolen. Vanmiddag is er direct een interne e-mail uitgestuurd om dit probleem voorgoed te tackelen, zodat vanaf nu deze foutieve informatie niet meer verschaft zal worden. Mijn excuses voor deze verwarring! 

Onze ideale resolutie voor onze TV stream is 1080i op 50Hz. De resolutie wordt nooit op 1080p aangeleverd, maar de Amino Aria TV Box kan deze resolutie wel aan. Echter heeft onze stream die resolutie niet. Het werkt eigenlijk hetzelfde als wanneer je een uitbreiding van een bordspelletje wilt spelen van een spel dat die uitbreiding niet heeft. De Hertz kan in principe los aangepast worden op de TV en daarbij is 60Hz goed mogelijk. Maar aangezien veel TV’s deze framereate niet aankunnen, adviseren wij een lagere framerate. 

Ik hoop heel erg dat dit voor duidelijkheid zorgt. Mochten jullie nog vragen of onduidelijkheden hebben, laat het mij dan gerust weten. Ik help hier graag mee! 🌼

 

 

Reputatie 4
Badge +2

Hi @pvdh14, super om te zien dat @apis4 jou gelijk bijstond met een reactie! Heel fijn om te lezen dat 60Hz perfect voor jou werkt. 

Ik geef jullie heel graag een heldere update wat betreft de resolutie. Er is namelijk sprake van verkeerde informatie verstrekking, waardoor onjuist 1080p als resolutie door ons wordt aanbevolen. Vanmiddag is er direct een interne e-mail uitgestuurd om dit probleem voorgoed te tackelen, zodat vanaf nu deze foutieve informatie niet meer verschaft zal worden. Mijn excuses voor deze verwarring! 

Onze ideale resolutie voor onze TV stream is 1080i op 50Hz. De resolutie wordt nooit op 1080p aangeleverd, maar de Amino Aria TV Box kan deze resolutie wel aan. Echter heeft onze stream die resolutie niet. Het werkt eigenlijk hetzelfde als wanneer je een uitbreiding van een bordspelletje wilt spelen van een spel dat die uitbreiding niet heeft. De Hertz kan in principe los aangepast worden op de TV en daarbij is 60Hz goed mogelijk. Maar aangezien veel TV’s deze framereate niet aankunnen, adviseren wij een lagere framerate. 

Ik hoop heel erg dat dit voor duidelijkheid zorgt. Mochten jullie nog vragen of onduidelijkheden hebben, laat het mij dan gerust weten. Ik help hier graag mee! 🌼

 

 


Dan is het wel heel vreemd dat iemand een stukje NPO van de stream heeft opgenomen en dit gewoon 1080p/50 is. Het nieuwe platform loopt niet voor niets 30 seconden achter tov het oude platform (net als TV Anywhere ook altijd al heeft gedaan) … Zie:

@pvdh14

@apis4 het zal ongetwijfeld 50hz zijn. Ik denk dat mijn tv er gewoon goed mee overweg kan. Maar ik heb de box nu op 1080i50 gezet zoals geadviseerd wordt. 
 

Bij kpn is dit discussiepunt ook.

kpn moderator raad 1080p50 aan en op het forum lees je veel klant reacties dat het signaal max 1080i50 is.

 

Dus ja. Lastig. 😁

Reputatie 4
Badge +2

@apis4 het zal ongetwijfeld 50hz zijn. Ik denk dat mijn tv er gewoon goed mee overweg kan. Maar ik heb de box nu op 1080i50 gezet zoals geadviseerd wordt. 
 

Bij kpn is dit discussiepunt ook.

kpn moderator raad 1080p50 aan en op het forum lees je veel klant reacties dat het signaal max 1080i50 is.

 

Dus ja. Lastig. 😁


Als je die bestanden download die van de stream zijn opgenomen en met Mediainfo opent dan zie je gewoon dat de nieuwe stream 1080p (progressive) is in tegenstelling tot het laatste bericht van T-Mobile hier. VDSL klanten bij T-Mobile krijgen overigens nog dezelfde oude streams van KPN die ze al hadden en dus nog gewoon 1080i (net als glasvezel klanten zoals ik die nog op het oude platform staan; het bestand van 900+ MB is de kwaliteit die ik binnenkrijg, die van 500 nog iets is de nieuwe stream). De Apple TV stream zou dezelfde kwaliteit als die van de box zijn werd mee uitgepakt bij de launch van het nieuwe platform en Apple TV doet niet aan 1080i streams (de vertraging op het nieuwe platform komt waarschijnlijk gewoon omdat ze de binnenkomende streams eerst naar 1080p moeten omzetten en compresseren [zie de bestandgroottes oud vs nieuw met dezelfde codec] :clown::lying_face: ).

50 of 60Hz krijg ik ook geen last van haperingen van, ik zie alleen bij die nieuwstickers onder in beeld wel ‘duidelijk’ dat het iets verspringt als je het op 60Hz zet. 60Hz leek overigens ook iets scherper ja (had ik volgens mij ook al eens eerder gepost).

@apis4 ik heb nog vdsl. Glasvezel hebben ze hier nog niet van gehoord in de bestaande wijken 😁

Begrijp ik uit je verhaal dat nieuwe vdsl klanten zoals ikdie op het nieuwe platform zijn aangesloten dan wel 1080p aangeleverd krijgen?

Ik ben ook van mening dat het beeld op p kwalitatief beter is dan bij i (scheper).

@apis4

Nog even een aanvulling.

Ik heb Ziggo kabel TV Npo1 even aangezet en de TM box er naast. Je ziet weinig vertraging er tussen.

 

Pak je de tv anywhere app erbij bijvoorbeeld op de telefoon of apple tv. Dan heb je inderdaad een behoorlijke vertraging van ongeveer 20 a 25 seconden.

 

Ik vermoed dus dat de amino tv boxen 1080i over het nieuwe platform (maar wel via het interne netwerk) gaan en de tv anywhere app (telefoon/apple tv) eerst inderdaad omgezet wordt naar 1080p en dan via een “externe server” beschikbaar gesteld wordt.

 

Reputatie 4
Badge +2

@apis4 ik heb nog vdsl. Glasvezel hebben ze hier nog niet van gehoord in de bestaande wijken 😁

Begrijp ik uit je verhaal dat nieuwe vdsl klanten zoals ikdie op het nieuwe platform zijn aangesloten dan wel 1080p aangeleverd krijgen?

Ik ben ook van mening dat het beeld op p kwalitatief beter is dan bij i (scheper).


VDSL nieuw of oud platform = 1080i, gaat ook niet veranderen geloof ik. Daar heb je idd ook geen last van de vertraging aangezien het niet de nieuwe streams zijn :thumbsup:; hierdoor beschik je ook nog over teletekst* wat bij het nieuwe ook gesneuveld is door de nieuwe type streams. Bij de TV Anywhere app of via de website kun je idd de vertraging wel nog zien als VDSL-klant, toen ik het zelf een tijd terug vergeleek liep TV Anywhere ook ~30 seconden achter op het tv kastje (terwijl bij de tv app van KPN het maar 10 seconden was). Las dat het wel wat verbeterd was dus die 20-25 kan best kloppen nu ja … (hier zijn ook een aantal topics aan gewijd inmiddels maar voorlopig geen zicht op verdere verbetering).

*

Hier nog wat over de vertraging bij glasvezel ook al doet de titel anders vermoeden:

 

Reputatie 3
Badge +2

Hi @apis4 en @pvdh14, bedankt voor jullie aanvullingen. Ik wil graag laten weten dat wij dit nog eens goed hebben nagevraagd aan onze TV specialisten, zodat ik jullie duidelijkheid kan geven. Ik kom hier dus op terug als ik een helder antwoord heb, zodat jullie van de hoed en de rand weten wat betreft de resolutie! 🎉

 

Reputatie 3
Badge +2

Hi @apis4 en @pvdh14, bij deze wil ik jullie heel graag voorzien van een uitgebreide toelichting van wat nou de beste resolutie voor op TV is. Ik hoop dat hiermee al jullie vragen en onduidelijkheden beantwoord worden. Komt ‘ie! 💪

Ervan uitgaande dat de meeste TV’s tegenwoordig Full HD ondersteunen, wil ik vooral ingaan op de 1080 instelling opties. Zoals jullie weten staat het getal voor de resolutie, waarbij de letters ‘i’ en ‘p’ ook weer ergens voor staan. Zo duidt de ‘i’ interlaced aan en hebben wij het met de ‘p’ over progressive scan. Waarbij er progressive scan bij elke beeldverversing een volledig nieuw beeld getoond wordt, gebeurt dit bij interlaced slechts voor de helft. Met 1080i wordt er kort gezegd bandbreedte bespaard.

Het getal 50 of 60 geeft het aantal beelden per seconde aan dat wordt weergegeven. Waar 60 of meer beelden per seconde vaak gebruikt wordt voor de computer of laptop om een rustiger beeld te creëren, is dat voor TV net even iets anders. Voor TV moet er naar de bron gekeken worden waar het signaal vandaan komt. Binnen Europa is het bronmateriaal over het algemeen 50 beelden per seconde. Dit geldt ook voor de TV signalen die wij als T-Mobile ontvangen en om deze reden zal er dus altijd 50 beelden per seconde door ons worden uitgezonden. Eenvoudig gezegd, kan je dus door beelden te herhalen wel van interlaced naar progressive gaan en andersom, maar naar 60 is dat niet eenvoudig aangezien je dan beelden moet toevoegen.

Dit geldt dus ook voor de TV Box als je deze instelt op 1080p60 en het bron signaal is 1080i50. Dan moet de TV Box meer gaan doen dan beelden ‘herhalen’ en moeten er 10 beelden worden toegevoegd. Dit kan als effect hebben dat bij snelle beelden het beeld juist vager wordt.

Oké, dus 1080i50 en 1080p50 zijn in principe de beste instellingen. Maar welke moet je nou kiezen? Dat verschilt of jij gebruik maakt van een DSL verbinding of van Glasvezel. Op DSL komen de meeste zenders live in een maximale resolutie van 1080i50, alleen als je uitzendingen terug kijkt komen de zenders met een maximale resolutie van 1080p50 aan op de TV Box. Bij een Glasvezel verbinding worden de kanalen geleverd in een maximale resolutie van 1080p50.

Ook je TV is afhankelijk voor de beste instelling. De meeste TV's hebben tegenwoordig een Full HD scherm of zelfs een 4K scherm. Standaard zullen de meeste TVs alle binnenkomende signalen aanpassen naar de resolutie van het scherm. Dus een Full HD TV zal een binnenkomende 1080i25 aanpassen naar een 1080p50. Zoals aangegeven is het een beeldbewerking, waarbij de TV een interpretatie doet van het beeld om deze FullHD of 4K te maken. Tegenwoordig doen de meeste TV’s dit redelijk goed en resulteert het niet meer in vage beelden tijdens snelle bewegingen. 

Stel de TV Box zo in dat de hij geen beeldbewerking hoeft te doen voor hetgeen wat je het meeste kijkt. Dus voor Glasvezel is dat 1080p50 en voor DSL is het afhankelijk van je kijkgedrag of jij 1080i50 of 1080p50 instelt. Hiermee voorkom je dat de TV Box beeld bewerkingen gaat doen en ook of je TV een beeld bewerking uitvoert. Blijf ook vooral zelf lekker uitproberen wat jou het beste bevalt. 

Mocht je twijfelen, stel de TV Box dan in op 1080p50 en mocht jij het beeld toch te vaag vinden, dan ga je terug naar 1080i50.

Dit is nogal een uitgebreide toelichting, dus lees het vooral rustig door. Ik hoop dat dit zo helemaal duidelijk is voor jullie. Bij vragen weten jullie mij te vinden! 

@Lisa 

Dus eigenlijk is voor dsl het nieuwe platform live tv kijken niet 1080p50. Waarom kan dit niet naar 1080p toe?

Nu geven jullie aan dat de beste instellingen voor live tv 1080i50 is en voor replay tv 1080p50.

Dus als ik 1080i50 in de box instel en replay tv kijk wat 1080p50 is dan gaat de tv box 1080p50 omzetten naar 1080i50 en de tv zet deze weer om naar 1080p50. Of zie ik dit verkeerd?


Zet je de tv box standaard op 1080p50, dan is het voor live tv niet optimaal bij een dsl verbinding.


Verder zeggen ze dat espn live uitzend op 1080p.

Dat is dan bij t-mobile live tv niet het geval bij dsl.

 

Glasvezel is hier nog steeds niet mogelijk. Dus blijft het ook bij dsl of kunnen jullie de schep hier in de grond zetten 😁

 

Reputatie 5
Badge +2

@Lisa Dank voor de heldere uitleg! Persoonlijk zie ik het verschil tussen 1080i en 1080p niet. De bron is immers 1080i en of daar in de stream, door de tv-box of door de tv 1080p van wordt gemaakt, maakt volgens mij geen verschil. Ik neem aan dat de lagere resoluties (720, 576 en 480) bedoeld zijn voor oudere tv's. Dan blijft er bij wel nog wel één vraag over: waarom kun je 24, 30 en 60 fps instellen? Zoals je terecht aangeeft, zijn dat in Nederland nooit geschikte instellingen. De bron is 25fps en alleen veelvouden daarvan (50 dus) geven geen problemen. Bij 24, 30 en 60 krijg je schokkerig beeld, wat vooral goed te zien is bij vloeiende camerabewegingen en nieuwstickers (RTLZ tijdens kantooruren). Is het een idee om deze opties er helemaal uit te halen? De standaardinstelling is nu 1080p60, die dus niet geschikt is.

@Lisa Ik heb 1080i50 geprobeerd, maar het replay tv gedeelte die dus 1080p50 is zie je haperingen in het beeld met 1080i50 instelling. Het wordt schokkerig.

Bij film1 via de tv box gebeurt dit zelfde met 1080i50.

Speel je hetzelfde stukje af op 1080p50 heb je dit niet.

Ook krijg je op 1080i50 instelling dat je tv-box zwart beeld geeft (loopt een ander topic over) en dit heb je niet op 1080p50 instelling. Ik had het niet meer gehad tot vandaag na wisselen naar 1080i50

 

aanvulling: een reset van het tv menu gedaan op de box en met 1080i50 instelling, nogmaals getest. Nu is het schokkerige weg met 1080i50 bij film1. 
 

Optimaal vind ik het allemaal niet met deze verschillende instellingen voor live en replay tv

 

Reageer