Beantwoord

1080p 60Hz upgrade of downgrade van het signaal

  • 10 september 2020
  • 60 reacties
  • 1997 Bekeken

Ik hoop dat iemand van T-mobile het kan uitleggen. Ik las elders op dit forum over de zogeheten upgrade naar 60Hz voor het nieuwe Tv-platform. Dit zou beter zijn maar het druist in tegen alles wat ik over videosignalen heb geleerd. Het beste is namelijk zo dicht mogelijk bij het bronsignaal blijven en dat is 25i en niet 30i, 30p of 60p. Als je al iets doet ga je naar 25p of 50p.

 

De uitleg van de moderator @Jason is dat ze nu echt HD ontvangen en doorsturen. Ik ga je proberen uit de droom te helpen. Ten eerste 1080i25 is al full HD! Een signaal van 1080i25 omzetten naar 1080p60 is niet beter dan gewoon het originele signaal doorsturen. Het is zelfs extra destructief.

De door T-mobile zo bejubelde Apple TV heeft zelfs een setting die je refresh rate (bv 50 of 60Hz)aanpast aan de framerate (24, 25,50, 30 of 60) van je bronmateriaal zodat je de beste kwaliteit kan kijken. Uitleg van Apple

 

Bij de Nederlandse Tv-zenders moet je 25i aanleveren, anders komt het niet op de buis. Ik heb het opgezocht en ja TV-uitzendingen worden echt nog interlaced en met die lage framerate opgenomen.

Ga je dat dan veranderen naar een andere resolutie of framerate verlaag je de kwaliteit! Dit is een feit, of je het nu kunt zien of niet. Ik heb vaak genoeg resoluties, framerates, interlaced en progressive materiaal om moeten zetten naar andere formaten en het wordt altijd slechter. Vooral wanneer je het eindresultaat nog eens comprimeert. En dat doen jullie want een stream van 50Mb/s (aanleverspecs vd Npo) is wat veel, zelfs voor glasvezel.

HD slaat op de beeldresolutie (1920x1080) en niet op de framerate. De framesnelheid voor televisie-uitzendingen kan een factor 25 zijn (25,50,100) in Europa (PAL/Secam met 50 Hz stroomnet) en een factor 30 (30,60,120) in de NTSC landen oa VS en Japan met 60Hz stroomnet.

Nederland houdt zich aan de PAL framerate omdat onze wisselstroom 50 Hz is. In de tijd van beeldbuizen was dit de makkelijkste oplossing. Het interlacing was ook speciaal voor beeldbuizen bedacht.

Om van 25 interlaced naar 25 progressive te gaan worden de 50 halve beelden samengevoegd tot 25 hele frames per seconde. Hierdoor loopt de kwaliteit terug omdat het beeld in elkaar gevouwen moet worden. Je kan ook van 25i naar 50p en ook dan gaat de kwaliteit omlaag. Bij beide coversies wordt er een ‘educated gues’ gedaan naar hoe het beeld ongeveer zou moeten zijn. De exacte informatie is er namelijk niet. Vooral bij beweging gaat de conversie vaak mis. Het verschil tussen de halve frames van het opgenomen beeld is namelijk groter. Het object beweegt namelijk over een grotere afstand in de 1/50 seconde.

Ga je nu van 25i (dat wat zenders aanleveren) naar 60p dan laat je een computer 25 halve en 10 hele frames verzinnen. Ga je van 25i naar 60i moet de computer 25 frames aan elkaar lijmen en 10 verzinnen. Wanneer je kunt kiezen tussen 25i (origineel), 25p, 50p, 30i of 60p welke is dan de slechtste keuze? Jawel 60p! Wanneer je dat niet ziet na het lezen van dit verhaal moet je terug naar de basisschool en je breuken opnieuw leren. Wanneer je zonder verstand van kennis met videosignalen wilt prutsen moet je maar op Youtube gaan zitten en geen betalende klanten een drol verpakt in glitterpapier voorschotelen.

 

Al het gezwets over minder motion blur, scherper beeld enzovoort bij het veranderen van het beeld na de opname is onzin. Motion blur, scherpte, kleuren, kortom de beeldkwaliteit hangt van de opname af. Alles wat je daarna doet verlaagt de kwaliteit. Soms kun je het iets mooien maken maar dat is dan een speciaal effect of je corrigeert de kleur. That’s it!

icon

Beste antwoord door Hans-Juriën 10 september 2020, 09:50

@len_tour dank voor je uitvoerige bericht. Het 60Hz verhaal is teveel een eigen leven gaan leiden op de Community. De TV-signalen worden op max. 50 FPS geleverd en heeft 60Hz inderdaad geen toegevoegde waarde (of leidt zelfs tot problemen). Zelf ben ik ook geen expert op dit specifieke onderwerp, maar wil wel even reageren hierop. Het hangt af van de combinatie van de TV en de TV Box of 60Hz geselecteerd wordt en of het werkelijk een probleem oplevert. Mijn TV thuis switcht ook naar 60Hz, maar ik ervaar hier geen problemen door op vlak van beeldkwaliteit. 

Voor de gevallen waar dit wél leidt tot een probleem, kan onze back office de configuratie aanpassen zodat deze weer op 50Hz staat. Binnenkort hebben we een update van de software waarin iedereen dit zelf kan aanpassen via het Instellingen menu wanneer dit nodig is.

Bekijk origineel

60 reacties

@TMTV Bedankt voor de uitleg. Dan wordt het tijd om

naar glasvezel te gaan. Ik denk dat wij hier wel in 2068 aan de beurt zijn. Tot die tijd 1080i op 30 mbit/s dsl😁😂 

@Jason Ik waardeer het zeer dat je je fout toegeeft. Op mijn beurt had ik mijn toon iets zakelijker kunnen houden. Mijn excuses daarvoor. Je mag de opmerking over breuken en youtube wat mij betreft verwijderen.

Het topic is verder wel klaar dus kan het prima ontsporen. De meeste reacties komen nu van mensen die ook even een plasje willen doen.

Reputatie 3
Badge +2

Hi @apis4 en @pvdh14, bij deze wil ik jullie heel graag voorzien van een uitgebreide toelichting van wat nou de beste resolutie voor op TV is. Ik hoop dat hiermee al jullie vragen en onduidelijkheden beantwoord worden. Komt ‘ie! 💪

Ervan uitgaande dat de meeste TV’s tegenwoordig Full HD ondersteunen, wil ik vooral ingaan op de 1080 instelling opties. Zoals jullie weten staat het getal voor de resolutie, waarbij de letters ‘i’ en ‘p’ ook weer ergens voor staan. Zo duidt de ‘i’ interlaced aan en hebben wij het met de ‘p’ over progressive scan. Waarbij er progressive scan bij elke beeldverversing een volledig nieuw beeld getoond wordt, gebeurt dit bij interlaced slechts voor de helft. Met 1080i wordt er kort gezegd bandbreedte bespaard.

Het getal 50 of 60 geeft het aantal beelden per seconde aan dat wordt weergegeven. Waar 60 of meer beelden per seconde vaak gebruikt wordt voor de computer of laptop om een rustiger beeld te creëren, is dat voor TV net even iets anders. Voor TV moet er naar de bron gekeken worden waar het signaal vandaan komt. Binnen Europa is het bronmateriaal over het algemeen 50 beelden per seconde. Dit geldt ook voor de TV signalen die wij als T-Mobile ontvangen en om deze reden zal er dus altijd 50 beelden per seconde door ons worden uitgezonden. Eenvoudig gezegd, kan je dus door beelden te herhalen wel van interlaced naar progressive gaan en andersom, maar naar 60 is dat niet eenvoudig aangezien je dan beelden moet toevoegen.

Dit geldt dus ook voor de TV Box als je deze instelt op 1080p60 en het bron signaal is 1080i50. Dan moet de TV Box meer gaan doen dan beelden ‘herhalen’ en moeten er 10 beelden worden toegevoegd. Dit kan als effect hebben dat bij snelle beelden het beeld juist vager wordt.

Oké, dus 1080i50 en 1080p50 zijn in principe de beste instellingen. Maar welke moet je nou kiezen? Dat verschilt of jij gebruik maakt van een DSL verbinding of van Glasvezel. Op DSL komen de meeste zenders live in een maximale resolutie van 1080i50, alleen als je uitzendingen terug kijkt komen de zenders met een maximale resolutie van 1080p50 aan op de TV Box. Bij een Glasvezel verbinding worden de kanalen geleverd in een maximale resolutie van 1080p50.

Ook je TV is afhankelijk voor de beste instelling. De meeste TV's hebben tegenwoordig een Full HD scherm of zelfs een 4K scherm. Standaard zullen de meeste TVs alle binnenkomende signalen aanpassen naar de resolutie van het scherm. Dus een Full HD TV zal een binnenkomende 1080i25 aanpassen naar een 1080p50. Zoals aangegeven is het een beeldbewerking, waarbij de TV een interpretatie doet van het beeld om deze FullHD of 4K te maken. Tegenwoordig doen de meeste TV’s dit redelijk goed en resulteert het niet meer in vage beelden tijdens snelle bewegingen. 

Stel de TV Box zo in dat de hij geen beeldbewerking hoeft te doen voor hetgeen wat je het meeste kijkt. Dus voor Glasvezel is dat 1080p50 en voor DSL is het afhankelijk van je kijkgedrag of jij 1080i50 of 1080p50 instelt. Hiermee voorkom je dat de TV Box beeld bewerkingen gaat doen en ook of je TV een beeld bewerking uitvoert. Blijf ook vooral zelf lekker uitproberen wat jou het beste bevalt. 

Mocht je twijfelen, stel de TV Box dan in op 1080p50 en mocht jij het beeld toch te vaag vinden, dan ga je terug naar 1080i50.

Dit is nogal een uitgebreide toelichting, dus lees het vooral rustig door. Ik hoop dat dit zo helemaal duidelijk is voor jullie. Bij vragen weten jullie mij te vinden! 

Reputatie 7
Badge +7

Hoi @len_tour, je hebt het volledig bij het rechte eind en het is niet altijd makkelijk om een fout toe te geven, maar bij deze: die opmerking over Full HD had ik nooit moeten plaatsen. Zeker niet op een Community waar users vaak meer verstand hebben van zaken dan de moderators. Ik heb me laten meesleuren in de waan van het geheel voordat überhaupt evident was wat er precies speelde. 

Dat is natuurlijk absoluut geen excuus, ik had me beter moeten inlezen. Voortaan ga ik in ieder geval eerst rondvragen wat precies het probleem is of wat bepaalde termen in de praktijk nu eigenlijk betekenen (op praktisch gebied). Wat dat aangaat had ik deze kwestie aan de toegewijde expertise van jullie en onze huisexpert @Hans-Juriën moeten overlaten. In mijn enthousiasme ben ik doorgeschoten en heb ik zaken benoemd die totaal niet strookten met de ervaring, dan wel de werkelijkheid. Hiervoor bied ik aan jullie allemaal mijn oprechte excuses aan. Dit is me begin dit jaar al eens eerder gebeurd, maar zoals het spreekwoord mooi luidt: een ezel stoot zich niet twee (of is het drie?) keer aan dezelfde steen. Deze ezel leert elke dag meer. 

Sorry als het topic hiermee een andere invulling krijgt. @len_tour Onwijs bedankt voor je heldere uitleg, hier hebben onze users tenminste echt iets aan! Het ga jullie goed en een geweldig weekend toegewenst! 

Reputatie 3
Badge +2

Hi @TMTV, heel erg bedankt voor de uitleg en feedback! Ik wil jouw verzoek graag doorzetten naar onze TV specialisten. Door dit lekkere lange weekend zijn de meeste collega's een paar dagen vrij, dus ik kom hier graag na het weekend bij jou op terug. Super dat jij ook @pvdh14 verder hebt geholpen. Ook deze dubbelcheck heb ik uitstaan en bevestig ik graag na het weekend, zodra ik hier een reactie op heb ontvangen! 🎈

Reputatie 3
Badge +2

Hi @TMTV, heel graag gedaan! Jij bedankt voor jouw aanvullingen. Zou jij aan mij kunnen aangeven waar jij de opties 24Hz en 30Hz op terugziet? 50Hz of 60Hz is de standaard op de TV Box, dus eigenlijk zou jij de andere opties hier niet op moeten kunnen zien. Ik hoor het graag van je! 😊

Hi @apis4, merci dat jij ook bovenop dit topic zit! Ik verwijs jou ook graag door naar het antwoord dat ik naar @pvdh14 heb doorgezet. Het is jammer genoeg niet mogelijk om op DSL uit te zenden op 1080p50, omdat het simpelweg te veel bandbreedte kost. Ook is dit lastiger op DSL, aangezien DSL minder snel is dan Glasvezel. Is dit voor jou ook helemaal helder? 

Reputatie 5
Badge +2

Iemand heeft een keer (in de beginfase) een stukje NPO1 gecaptured...

Schuldig! (Link) Persoonlijk zie ik geen verschil tussen 25 en 50 fps en tussen i(nterlaced) en p(rogressive). Wel vind ik het vreemd dat 30 en 60 fps instelbaar zijn. Ik denk dat T-Mobile er goed aan zou doen om deze opties eruit te halen. Dit zijn namelijk nooit geschikte instellingen, want ze zijn geen veelvoud van de 25fps-bron. Iedere in Nederland (en volgens mij de hele EU) gekochte tv kan met 25/50 fps overweg. En inderdaad: er is wel eens wat misinformatie verspreid over de optimale instelling (60 is meer dan 50, dus beter...:expressionless:).

Off-topic: de vertraging lijkt minder te zijn geworden. Ik meet nu zo'n 20 seconden verschil ten opzichte van de oude ODF-stream, ongeveer 10 minder dan eerst. Er wordt dus nog wel aan de nieuwe streams gesleuteld.

Het is mij nog niet duidelijk welke instelling nu de juiste is voor de amino 7x box op het nieuwe tv platform.

 

Bij een fabrieksreset van de tv box, wordt deze automatisch ingesteld op 1080i50

De klantenservice raad 1080p50 of als je tv het aan kan 1080p60 te gebruiken (wat overigens bij het lezen van een tekst balk, kleine schokjes/ kleine haperingen geeft, even stilstaan en weer verder idee).

 

Stel je de tv box in op “standaard” dan, is het in mijn geval dat er op de tv een input wordt doorgegeven van 1080p60.

 

Espn zend (volgens mij) in 1080p50 uit (corrigeer mij als ik het fout heb).

Als je dan je tv-box op 1080i50 heb staan, dan zou het met snelle beelden wat artifacts kunnen ontstaan. Iemand dit (al / ook) ervaren?

 

In Nederland worden de overige kanalen in max 1080i50 doorgegeven. Als T-mobile 1080p50 aanraad. Gebeurt er dan iets met het signaal op het nieuwe platform? Wordt de kwaliteit minder omdat ze 1080i omzetten naar 1080p. Het is mij niet echt duidelijk zo wat nu de standaard waarde is voor doorgifte van het 1 op 1 signaal.

Reputatie 2

@len_tourMet heel veel belangstelling heb ik jouw voortreffelijk onderbouwde betoog over de schermresoluties en framerates gelezen. Dank voor het feit dat jij je kennis en expertise in deze met ons hebt willen delen.

Ik heb als TV-Box de Amira Aria 610x. Die is aangesloten op een 4K UHD LG Oled 55C8 TV.

In december 2020 is er een firmware update doorgevoerd op de TV-Box.. Momenteel biedt de Amira Aria de navolgende (relevante) opties:

  1. standaard (zonder dat duidelijk is wat hiermee bedoeld wordt)
  2. 1080i (zonder opgave van de framerate)
  3. 1080i/50
  4. 1080i/60
  5. 1080p/25
  6. alle andere nu NIET relevante resoluties en framerates

De heilige graal zou moeten zijn: 1080i/25 als ik jouw betoog juist heb begrepen. Overigens beveelt @Sander als instelling 1080p/50 aan. Is zijn advies eigenlijk wel correct?

Probleem echter is dat de 1080i/25 instelling helemaal niet voorkomt in de opties van de Amira Aria. Kun jij mij adviseren welke van de overblijvende opties de beste is? Heb je enig idee waarom T-Mobile de 1080i/25 juist niet als optie heeft opgenomen?

@JasonIs het mogelijk dat jij de optie “standaard” nader kunt definiëren? Heb je zo mogelijk er ook een verklaring voor dat de optie 1080i/25 ontbreekt?

Met belangstelling kijk ik uit naar jullie reacties!!

@Bram058

 

25i en 50i zijn hetzelfde. Ik ben gewend aan 25i omdat dat in de settings van bepaalde video montage software wordt gebruikt maar inmiddels zie je 50i op steeds meer plekken ipv 25i. 

 

De 25 staat voor de hele frames, 50 staat voor de halve frames. Lees 25 frames, interlaced en 50 interlaced frames.

 

Leeuwarden neem ik aan? 

Reputatie 2

@len_tour Yep, Leeuwarden! Jij kunt goed gokken :sweat_smile:

Bedacht mij nog: 1080i zal hoogstwaarschijnlijk 1080i/25 zijn.

1080i/ 50 als instelling maar toepassen als de momenteel “beste” instelling?

En sowieso NIET 1080P/50 zoals door T-Mobile wordt aanbevolen?

Moet ik er nog rekening mee houden wat de resolutie van mijn TV is? Mijn TV: 4K UHD LG Oled 55C8

Reputatie 2

Ik heb vandaag 2x een factory reset doorgevoerd van mijn Amiro Aria 610X en telkens werd de resolutie / framerate automatisch ingesteld op 1080i/50. En die instelling bevalt mij tot nog toe het best. Andere (handmatige) instellingen leveren mij alleen maar problemen op (alleen maar NPO 1,2 en 3; alle andere TV-zenders gaan dan op zwart/geen signaal).

Hoe “gek of raar” het ook klinkt. Maar bij mijn tv’s is het met 1080p60 een scherper/kwalitatief beter beeld dan met 1080p50. Ik ervaar ook geen haperingen in het beeld. Platform wellicht toch nog 60hz of mijn tv’s maken er wat moois van 😁🤷‍♂️
 

Reputatie 2

Nou breekt mijn klomp:

Bericht van @Jason van ca 5 maanden geleden in een ander draadje: “Het klopt dat de resolutie omhoog gebracht is naar 1080p op 60 Hz. Dat komt omdat we nu met het nieuwe platform echt HD kwaliteit ontvangen en uitzenden.”

Hoezo?

@Bram058 

 

Ik zit ook in 058 dus gokken was niet echt nodig.

 

Ik heb geen TV meer van t-mobile dus meer dan helpen met de theorie wordt lastig. Ik weet niet wat voor signaal t-mobile doorstuurt maar dat is de resolutie en framerate die de box moet gebruiken.

Ik neem aan dat 50i de juiste instelling is maar in principe moet ‘standaard’ ook gewoon goed werken. Je TV laat volgens mij wel zien (kort tijdens het input schakelen) wat voor resolutie er binnenkomt. Standaard is volgens mij een veilige setting en bij problemen kun je de box op een resolutie dwingen maar dat is niet per se de beste oplossing. 

Reputatie 2

60Hz is natuurlijk iets heel anders dan 60 frames. En zo krijg je het gevoel dat wij onwetenden soms op het verkeerde been worden gezet. Geef mij maar @len_tour, @TMTV en @apis4 

Reputatie 5
Badge +2

@Lisa Als ik naar Menu > Account > Instellingen > TV-box ga, heb ik bij Resolution de volgende opties:

  • Standaard
  • 1080p24
  • 1080p30
  • 1080p50
  • 1080p60
  • 1080i50
  • 1080i60
  • 720p50
  • 720p60
  • 576p (50)
  • 576i (50)
  • 480p (60)
  • 480i (60)
  • 1080p25
  • 720p (50)
  • 1080i (50)

Getallen tussen haakjes staan er niet bij in het menu, maar die heb ik getest. De instelling Standaard doet niks. Het beeld blijft dan op de vorige instelling staan. De default is 1080p60, wat dus geen goede instelling is. Ik weet niet of dit menu dynamisch is, dus of het zich aanpast aan wat de tv aan kan, maar mijn 2 tv's geven dezelfde lijst. Mijn suggestie zou zijn om alle niet-25/50 opties eruit te halen. Alle tv's moeten met de overgebleven instellingen overweg kunnen. Voor compatibiliteit met oudere niet-HD-tv's zou ik lagere resoluties wel laten staan.

@pvdh14 Op glasvezel worden altijd eigen streams gebruikt, maar op DSL zijn ze afhankelijk van KPN, die de live-streams nou eenmaal op 1080i doorgeeft. Daar is op zich geen bezwaar tegen, want de bron is ook 1080i. Bij terugkijken/begin gemist worden op DSL wel de eigen streams van T-Mobile gebruikt, net als op glasvezel.

Reputatie 3
Badge +2

Hi @apis4 en @pvdh14, bedankt voor jullie aanvullingen. Ik wil graag laten weten dat wij dit nog eens goed hebben nagevraagd aan onze TV specialisten, zodat ik jullie duidelijkheid kan geven. Ik kom hier dus op terug als ik een helder antwoord heb, zodat jullie van de hoed en de rand weten wat betreft de resolutie! 🎉

 

@Lisa 

Dus eigenlijk is voor dsl het nieuwe platform live tv kijken niet 1080p50. Waarom kan dit niet naar 1080p toe?

Nu geven jullie aan dat de beste instellingen voor live tv 1080i50 is en voor replay tv 1080p50.

Dus als ik 1080i50 in de box instel en replay tv kijk wat 1080p50 is dan gaat de tv box 1080p50 omzetten naar 1080i50 en de tv zet deze weer om naar 1080p50. Of zie ik dit verkeerd?


Zet je de tv box standaard op 1080p50, dan is het voor live tv niet optimaal bij een dsl verbinding.


Verder zeggen ze dat espn live uitzend op 1080p.

Dat is dan bij t-mobile live tv niet het geval bij dsl.

 

Glasvezel is hier nog steeds niet mogelijk. Dus blijft het ook bij dsl of kunnen jullie de schep hier in de grond zetten 😁

 

Reputatie 2

Heel erg dank dat je steeds zo snel en inhoudelijk zo degelijk en professioneel hebt geantwoord. Hoop dat @Jason nog antwoord zal geven op wat feitelijk “standaard’ impliceert. Als blijkt dat die “standaard” setting zich automatisch aanpast aan hetgeen op dat moment aan beelden wordt aangeboden, dan ben ik er helemaal uit. Ik ben benieuwd naar de reactie van @Jason Nogmaals dank voor je input!!

Mijn televisie geeft nog altijd 720p aan en ik heb geen optie om dit aan te passen. Entone-68, fokuson 3.19.14, firmware 14.8.69

Reputatie 3
Badge +2

Hi @pvdh14, super om te zien dat @apis4 jou gelijk bijstond met een reactie! Heel fijn om te lezen dat 60Hz perfect voor jou werkt. 

Ik geef jullie heel graag een heldere update wat betreft de resolutie. Er is namelijk sprake van verkeerde informatie verstrekking, waardoor onjuist 1080p als resolutie door ons wordt aanbevolen. Vanmiddag is er direct een interne e-mail uitgestuurd om dit probleem voorgoed te tackelen, zodat vanaf nu deze foutieve informatie niet meer verschaft zal worden. Mijn excuses voor deze verwarring! 

Onze ideale resolutie voor onze TV stream is 1080i op 50Hz. De resolutie wordt nooit op 1080p aangeleverd, maar de Amino Aria TV Box kan deze resolutie wel aan. Echter heeft onze stream die resolutie niet. Het werkt eigenlijk hetzelfde als wanneer je een uitbreiding van een bordspelletje wilt spelen van een spel dat die uitbreiding niet heeft. De Hertz kan in principe los aangepast worden op de TV en daarbij is 60Hz goed mogelijk. Maar aangezien veel TV’s deze framereate niet aankunnen, adviseren wij een lagere framerate. 

Ik hoop heel erg dat dit voor duidelijkheid zorgt. Mochten jullie nog vragen of onduidelijkheden hebben, laat het mij dan gerust weten. Ik help hier graag mee! 🌼

 

 

Reputatie 2

@wilcokooistra  Kun je aangeven over welke TV-box beschikt ZOALS vermeldt staat aan de ONDERZIJDE van je TV-box?

Ik beschik over een Amino Aria 610x waarvan in het MENU van de TV-box “Entone-68” wordt aangegeven.

 

Reputatie 4
Badge +2

Heel erg dank dat je steeds zo snel en inhoudelijk zo degelijk en professioneel hebt geantwoord. Hoop dat @Jason nog antwoord zal geven op wat feitelijk “standaard’ impliceert. Als blijkt dat die “standaard” setting zich automatisch aanpast aan hetgeen op dat moment aan beelden wordt aangeboden, dan ben ik er helemaal uit. Ik ben benieuwd naar de reactie van @Jason Nogmaals dank voor je input!!

De nieuwe stream is 1080p/50 dus als dat niet onder 6 zit dan zou ik Standaard kiezen. In ieder geval alles behalve de /60 (of misschien nog /30) ...

Reputatie 5
Badge +2

@wilcokooistra Zo te zien zit je nog op het oude platform. Daar zit die functie niet op. Als je een oude afstandsbediening hebt, zou je kunnen proberen wat hier staat.

Reageer